miércoles, 18 de noviembre de 2009
EFECTOS COLATERALES
Un interesante articulo Aquí
Ayer al mediodía nos sorprendió una buena noticia, el secuestro del atunero Alakrana había terminado, parece ser que ha salido por unos 2.300.000 €, parece también que los ha pagado el armador, aunque me pregunto en cuantos gastos ha incurrido el gobierno Español en este asunto y si le pasará "la minuta" al armador.
Ahora se abre un debate muy interesante, y es un debate profundamente ideológico, con ingredientes para todos los gustos, desde económicos y sociales hasta políticos y jurídicos.
Voy a dejar unas cuantas preguntas con el afán de abrir un modesto debate:
¿Es el modelo de pesca comercial sostenible en el tiempo?
¿Es lícito o ético pescar pescadores para llenarse los bolsillos?
¿Es hipocresía proponer un modelo de guardacostas diferido a un Estado inexistente para proteger los intereses de compañias con sede en Europa, bandera de conveniencia, y tripulación multinacional?
¿Es conveniente proteger a toda costa las inversiones Españolas en el extranjero, sean estas cuales sean, y corran el riesgo que corran?
¿Es inteligente "apadrinar" niños en el tercer mundo a la par que les "vaciamos los caladeros"?
¿Debemos juzgar los delitos cometidos a miles de kilómetros, por el hecho de que los damnificados son Españoles?
¿Y los delitos cometidos contra nacionales con voto, pero sin residencia en España?
¿Y los delitos contra intereses económicos Españoles, aunque no se vean envueltos ciudadanos Españoles directamente en los hechos?
¿Debemos exigir que el armamento utilizado en los buques pesqueros "Españoles" sea de fabricación nacional?
¿Y los "mercenarios/contratistas/seguridad privada presentes en los barcos, deben ser Españoles?
¿Y las latas de atún, porqué no han variado su precio a penas en los últimos diez años en los lineales de los supermercados?
¿Cuántos cominos entran en un cuarto?
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21 comentarios:
Bueno, es así.... llevo tiempo leyendo sobre esto en varios lugares, incluído algún otro blog.... pero nadie va a multar ni procesar a los barcos que van a saquear caladeros ajenos..... y a mí lo que más me acojona es el rollo este de los mercenarios.... que al parecer parece tan antural y normal a la mayoría de la gente.... :S
Yo me pregunto... estos mercenarios... entrenados en kosovo,irak, afganistan... (hay que recordar que los mercenarios, no deben regirser a convenciones de Ginebra Vodka o similar...) sabran distinguir a una barquita pirata de un cayuco??? Se montará ahora una ONG y nos llenaran de anuncios protoganizados por Jesus Vazquez, Miguel Bose Teddy Bautista, Ramoncin y/o/u Loquillo para sensibilizar a la población somali de que cuando vayan a ir a asaltar un barco español(sea cual sea la bandera que lleve el barco) no se olviden de izar la bandera negra con la calavera y las tibias?????
Podran los pescadores Somalies venir con redes ilegales de arrastre y maquinara industrial para limpiar las rias gallegas de centollo vieras & co?????
Un montón de preguntas, y reflexiones muy bien planteadas Joako.
La globalización nos lleva a esquilmarnos unos a otros, y los unos tenemos más posibilidades que los otros...
Ahora están patentando los efectos medicinales de los genes de organismos marinos... para su explotación por las farmacéuticas.
Inaudito abuso.
sobre lo de intervenir en cosas si están implicados españoles.. por qué garzón puede ir por ahí denunciando a gente de otros países sobre cosas que no tienen nada que ver? eso nunca lo he entendido..
Demasiadas preguntas para una cabecita pequeña (por dentro) como la mía.
Indudablemente, todos queríamos que se salvara a los pescadores de las manos de los pescadores de pescadores; pero ahora que ya todo ha pasado, el gobierno, los partidos, las mujeres de los pescadores y todos aquellos concernidos (horrenda palabra) en el asunto, deben preguntarse si es justo que vayamos al Indico a coger atunes, y nosotros (hijos de Abel) nos oponemos pie en pared a que entren en nuestra tierra a trabajar, quizás en las fábricas de enlatado de bonito en tomate, los hijos de aquellos mares.
Muchas preguntas, si, y todas pertinentes.
Gracias
JT
Menos mal que has puesto lo de la lata de atún tu, estaba por decirlo yo y en un comentario hubiera sonado a cachondeo. Mis abuelos, que eran pobres, comían bacalao casi cada día, ahora es carísimo, con el atún será lo mismo. Buenas preguntas, yo he llegado a un estado en el que se me hace difícil responder nada pero por lo menos, preguntemos.
¿Qué tiene la palabra ''compatriota'' que tanto ata? Para los políticos es obvio, es su trabajo mirar antes por los ciudadanos, ¿pero para las personas? Pues que te puede pasar a ti. Levantando la vista, pues claro que los que peor lo pasan en esta historia, que en realidad pertenece a otra más grande, son los somalíes, o somalís.
Muchas preguntas se me han amontonado a mí también a lo largo de este secuestro.
¿Qué tal si los piratas somalíes se pusieran a pescar en esas aguas y vendieran a Europa sus capturas?
¿Y nuestros pescadores? - preguntaréis -. Pues será que hay demasiados barcos pescando por ahí fuera...
De hecho, está más que comprobado que estamos esquilmando los océanos.
¿Por qué nadie se toma esta situación "piratil" como el acicate perfecto para reinventar el comercio de la pesca?
Porque lo fácil es poner parches, quitar de en medio al pobre y defender los propios intereses a costa de quien sea y de lo que sea.
Muy jodido todo, lo veo yo.
Hola, Joako. Soy nuevo, pero es lo que tiene Internet, que se te puede pegar cualquier indeseable.
Muy interesante vídeo y artículo. No tengo todas las respuestas, pero tengo las mías.
¿Es sostenible la pesca tal y como funciona? Estoy convencido de que no. Igual que la automoción, o la generación de electricidad. Según las leyes del capitalismo, simplemente son las formas más rentables en menos tiempo para los accionistas, y precisamente por ello, absolutamente insostenibles.
¿Es lícito el secuestro? No, en ninguna circunstancia, y punto.
¿Debe el Estado asumir el coste/riesgo de negocios privados en el extranjero? No. Si quiero poner una mercería en Gaza, yo sabré lo que me hago. Que sea justo o no lo que pasa en Gaza es otra cuestión, pero pasar, pasa; pretender que el ejército español instale una base junto a mi mercería para defenderla de palestinos e israelíes es absurdo. Con los barcos, igual.
Sobre la extraterritorialidad de la justicia, problemática cuestión es. Pero que esos piratas vayan a juicio, o a Pinochet lo moleste por unos días un juez español, me parece cojonudo. Tendré que meditar más...
Eso sí, de política internacional, derecho, antiterrorismo, pesca y otras cosas que no he ejercido en mi puta vida, tengo respuestas para todo, como si fuera un tertuliano de la COPE, pero sobre cominos sí te admito mi ignorancia, que nunca he visto uno. Es decir, lo mismo que con los atuneros, los somalíes o las mercerías de Gaza.
Saludos.
Wen,evidentemente la dimensión económica es eso de lo que nadie habla, y creo que es muy importante en este tema, y en el estado de África en general, durante varios siglos los europeos colonizamos todo un continente, les hicimos pasar de una económia de susistencioa a una división del trabajo, hecho económico que no tiene vuelta atrás (vete tu ahora a decirle a cualquier ciudadano africano que tiene que recuperar el estilo de vida de sus tatarabuelos), y ahora no les dejamos comerciar, ni con los productos menos elaborados, y les intervenimos las materias primes, eso si, les enviamos muuuchos cooperantes...
David, con mucha "cachaza" dices lo que muchos pensamos, te remito a lo que le he respondido a Wen.
Futuro,pues si las farmaceuticas están por medio que se vallan preparando los organismos esos...
Geminitas, Garzón solo aprovechaba un vacio legal, o una interpretación posible del principio de "crimenes contra la humanidad", aunque ya se lo han tumbado, ya no volveremos a ver algo como lo de Pinochet.
Frikosal, lo de la lata de atún es tal cual, es muy barata, y está "claro" porqué, si la materia prima se esquilma en oceanos en los cuales no hay ley ni en tierra, desconozco las prácticas pesqueras por aquellos lares, pero si aquí los pescadores vascos acusan a los franceses de usar "malas artes"...imaginate en un sitio al que no miramos...a no ser que 16 de 36 marineros son Españoles, con un buque de bandera de conbeniencia, pagando impuestos en un país estranjero, con más de la mitad de la tripulación estracomunitaria y en mitad de la nada...
Belén, si Belén, pero al final el atún a bajo precio nos permiten las vacaciones anuales a los Europeos...
Julián,tiene gracia que uno de Bilbao (no lo tomes a mal) sea el que utilize la palabra "compatriota", te hará gracia el comentario (conste que soy lo más alejado que hay al centralismo o rancias ideologias)pero no he oído en los medios de comunicación una sola palabra en Euskera hasta que la liberación se ha consumado¿¿¿???. Los Somalies, como todos, estoy seguro de que saben lo que está bien y lo que está mal, afortunadamente piratas no lo son todos por allí, y asaltar por las armas a alguien y maltratarlo y roberle y violarle (de varios modos) está mal, probablemente los que ahora viven mejor por allí son los piratas victoriosos (varios se han casado a cuenta del botín), menudo ejemplo para los demás somalies.
Irre, 1.Seguramente les pondríamos tales aranceles que no podrían vendernos ese mismo pescado, por ejemplo las patatas Europeas cuestan la mitad que las de Senegal en el mercado central de ese mismo país( Puedes ver la película "We Feed the World", ahí se explica muy bien este concepto).
2.La industria pesquera Española hace ya mucho tiempo que abandonó las prácticas sanas, por lo menos la industrial.
3.Ojalá estos incidentes piratiles nos hagan pensar más en esto. Pero recuerda que estos piratas no solo secuestran pesqueros y que les da igual un barco europeo que otro de Corea del Norte.
Guti, Bienvenido, espero que seas al menos la mitad de indeseable que yo, si no es posible que no nos llevemos bien.
Veo que te respondes solito, me alegro, me encanta la gente que piensa por si mismos, y las que como tu no cierran categoricanete los razonamientos.
Lo de los cominos es una "chanza", creo que en mi blñog ya lo he utilizado alguna vez, es una pregunta retorica que utilizo para subrrayar una pregunta o preguntas de difícil respuesta.
Gracias a todos, o recomiendop el blog de Lorenzo Milá al respecto de este tema, me ha extrañado que un periodista "famoso" se moje en un asunto tan espinoso.
Hace cuatro años y medio me entró una traducción.El tipo ,empresario en quiebra,pretendía-según lo q traduje-fletar un buque en esas mismas aguas para la pesca de atunes,entre otras cosas pretendía enrolar a nosecuántos nativos a cambio de que le concedieran el permiso en Mogadischo-o como se escriba, no lo recuerdo-...se manejaban unas cifras de aúpa,las condiciones de trabajo para los futuros tripulantes eran aterradoras...El tocho fué impresionante,le facturé casi 400 euros..que me dejó a deber el muy cabrón.....Todavía estoy esperando a que me pague...y él,anda por ahí ,cambiando de mercedes a audi.
Jeje Tranqui, no me molesta, hombre, sinceramente, al escribirte el comentario se me había olvidado que concretamente los pescadores fueran vascos. Pongamos que fueran valencianos, hubiera puesto lo mismo, y dicho sea de paso, mi comentario es el peor de todos, no sé nada del tema. Sólo quería decir que, como pasa en todas partes, lo que le pase a alguien de tu entorno te preocupa más que lo que le pase al de otro país. (Uso la segunda persona a modo de universal, no te hablo a ti direcatmente).
Respecto al tema que has sacado, se ha criticado mucho al gobierno diciendo que lo han hecho mal y eso. Yo no entiendo del tema, así que no sé si lo ha hecho bien o si en cambio ha tardado mucho y ha sido incompetente, sólo sé que ahora están aquí los pescadores. El PP ha criticado al gobierno, aunque lo raro hubiera sido que no hubiera puesto ninguna queja. El PNV critica al gobierno, y buena parte del nacionalismo, una vez la gente está liberada. Es lo de siempre, españoles cuando interesa, vascos cuando interesa.
¿Pero qué decirte que no sepas? Política. Al igual que existe la dimensión económica, existe la política, y es normal que los políticos se muevan en ella, pero hay gente que sólo ve en esa dimensión, y con unos supuestos que condicionan todo. Por ejemplo, la semana pasada el alcalde de Barakaldo invitó a no sé qué liga o división de fútbol a disponer del campo de Barakaldo para no sé qué partido. Pues ya ha habido muchos que han puesto el grito en el cielo: ¡Eso es una estrategia españolista! Y es que cuando se ve todo en la dimensión política, y encima a dos colores (españolismo, patriotismo vasco) es normal ver traidores por todas partes. Una pena, oye.
Rose, ese es exactamente el problema, nuestro sistema político y económico no castiga los excesos de los empresarios españoles es el extranjero, pero ¿ha de salir en su defensa si algo grave pasa?. El problema ético de la economía reside más de lo que debiera en "las entrañas" de los empresarios...por cierto espera sentada a que te pague, se que este tipo de empresarios tiene cola para cobrar pequeñas deudas, porque en las grandes suelen estar al día...por la cuanta que les trae..así se escribe la historia, fuerte con los debiles debíl con los fuertes.
Julián, lo has esplicado mucho mejor de lo que lo hubiese hecho yo, es eso exactamente, en el país vasco no se puede hablar de nada sin que te clasifiquen inmediatamente, dices "que bonito es ese atún", y uno piensa "este es españolista, porque no sabe ni como se llama el pez en cuestión", y otro que está al lado piensa "este es vasco, creo que ha dicho "bonito" con retintín"...
Sí, en ocasiones es así, hay de todo, pero hay mucha gente así, y sobretodo lo descubrí cuando empecé la carrera en Donosti. A mi todo eso me debería hacer gracia, pero no me hace mucha, me fastidia bastante, y no me quedo tranquilo conmigo mismo hasta que no manifiesto mi opinión, por eso hay mucha gente con la que sencillamente es imposible que pueda tener relación, porque en el momento en que se ve todo en esos términos a dos colores y se antepone el ''sentimiento nacionalista'', por llamarlo así, a cualquier otra cosa, ni se aprende ni se puede aprender. Los alemanes rechazaron la teoría de la relatividad porque era de Eisntein, ''Física judía''. Pero qué insensatez, qué mezcla de cosas que no tienen nada que ver... Eso es locura.
Hoy he estado pensando en este último tema, la verdad es que yo tampoco soy parcial, de alguna forma no consigo salirme de esta peli de indios y vaqueros en la que en mayor o menor grado vivimos en Euskadi. Si cada uno se queda con lo que le saca de sus casillas solamente, no se aportará mucho.
Vaya comparaciones que he hecho... Otra cosa, es una obviedad pero quiero recordarla, por no aportar simplemente lo negativo, desde mi parcialidad anti-nacionalista: También hay gente que siente los 'colores' vascos y sin embargo tiene la cabeza en su sitio como pocos.
Julián, lo que a mi más me sorprende de los que vivis por esos lares es "la militancia", me explico, sois capaces de vivir casi todo en clave militante, y no me refiero a la militancia a un partido político concreto, ni siquiera a unas ideas, es algo más social, vivis conforme a una serie de normas sociales que suman y restan vasquidad, de tal manera que se induce a un López a demostrar compromiso dos puntos por encima que a un Goicoetxea, pero al Goicoetxea no se le permite que le guste el jamón iberico extremeño por encima de las angulas de Aguinaga, por otro lado se ha de ser muy plano en las fobias, y algo más laso en las filias, si odias a los de Madrid se te permitirá estudiar en el extranjero sin perder muchos puntos por ello, aunque donde se ponga Deusto...estais sumidos en un sistema de puntos infernal, sobre todo los que no sois de caserio, puesto que es uno de los pocos sitios en donde "la esencia" genetica se mira con lupa, o por lo menos se mira. Una de las cosas que más sorprende a los vascos que he conocido aquí en Madrid es que se alucinan de que aquí, los vascos caen muy bien, y que descubren de pronto que "la esencia madrileña" apenas existe, he asistido a roturas de esquemas de algún vasco, primeramente por no ser rechazado o incluso acogido, segundo por ver lo rápido que pasa aquí la procedencia a segundo o tercer plano, y por último lo poco que hablamos de política compatrado con la presión que hay por allí.
Te has fijado que los percadores Vascos han tenido un mayor protagonismo en los medios que los gallegos, y el resto de los tripulantes, tan solo sabemos que había uno de las islas Sheishells (perdona que no sepa escribir ese gentilicio, que menudo...), el resto...ni sabemos de donde son, ni que ha pasado con ellos, ni ganas. Ayer la vicepresidenta cerró su turno recordando a la oposición que hace nueve años había dos empresarios secuestrados en Georgia, y lo que entonces pasó. Realmente es un tema muy espinoso, ya que no se puede alegremente recomendar que se protejan los intereses particulares en el extranjero con nada menos que el ejercito, seguramente estos empresarios no tenían el fenomenal "cache" de ser Vascos, y así les fue, sobre todo cuando el gobierno de entonces no tenía que pactar leyes y presupuestoscon...¡Coño! los partidos Vascos. Así que tenemos reenes de primera segunda y tercera teniendo en cuenta, la nacionalidad, la regionalidad, la estabilidad del gobierno, la diferente legalidad internacional (mar, o tierra), el número de rehenes,la cobertura mediatica (es mucho más jugosa la del barco secuestrado por piratas, con muchos más ingredientes, donde va a parar). Y todo esto sin entrar en el fondo de la cuestión, que no es otro que la pobreza en África, la ausencia de estados(en todas sus dimensiones)y el machaque económico, político y social al que sometemos (todos, yo también me incluyo) a todo un continente, en mayor o menor medida.
Y despues de este rrollazo, si has llegado hasta aquí respondeme de una vez ¿cuántos cominos entran en un cuarto?
Políticamente sí, Patxi López, por ejemplo, imagino que estará cuidando su vasquidad ahora que es lehendakari. Por cierto, que Patxi López es oriundo de mi pueblo, Portu, pero ahora se ha puesto a estudiar euskera. Por otro lado, supongo que está bien hecho, por ser uno de los dos idiomas oficiales, que el lehendakari lo sepa. No sé si te suena la euskal okela, el eusko label, es una forma de cobrar más por los productos en el supermercado, con la excusa de que son vascos:
http://www.youtube.com/watch?v=galzIweklfk&feature=PlayList&p=9E536DDB574DCEED&playnext=1&playnext_from=PL&index=9
De todas formas ya he hablado mucho de esto, no voy a aportar más, ya conoces mi postura, no soy imparcial, me gusta hablar del tema, no te lo voy a negar, pero estoy un poco quemado. En muchas cosas creo que vale más una opinión de alguien de fuera que conozca un poco esto a una opinión de alguien de aqui.
Por cierto, un amigo que se ha ido a Madrid me ha dicho que le ha sorprendido ver que en la universidad los madrileños de pura cepa, como quien dice, son los menos, que allí hay gente de todas partes. Iba a haber ido a Madrid la semana pasada, te iba a llamar a ver si podíamos quedar y tal, o yo iba a la Juan Carlos una mañana, pero me ha sido imposible, ya iré.
Julián, ¿Madrileños de pura cepa? ¿eso qué es lo qué es?
Me refería a los nacidos en Madrid, vamos, de toda la vida, o de familia de la misma ciudad. Supongo que los que decís lo de ''eg que'' XD
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